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2004-04-27

作者：《21世紀經(jīng)濟報道》

　　淘金西部之觀(guān)點(diǎn)交鋒

　　主持人：《21世紀經(jīng)濟報道》主編　劉洲偉　西南新聞中心主任　康莊
　　對話(huà)嘉賓：四川通威集團總裁　劉漢元　上海復星集團副董事長(cháng)　梁信軍　成都置信集團總經(jīng)理　黃曉進(jìn)　北京青科投資總裁　倪正東
　　對話(huà)時(shí)間：2004年4月22日下午17時(shí)
　　對話(huà)地點(diǎn)：成都國際會(huì )議展覽中心成都廳
　　本報記者　陶春宇
　　記錄整理
　　“現代經(jīng)濟條件下，任何形式的急剎車(chē)，都會(huì )導致很多局部的人仰馬翻，因此千萬(wàn)不能急剎車(chē)，只能采取點(diǎn)剎的方式。另外，宏觀(guān)調控也不應該東西部一刀切。”
　　重復建設才能充分競爭
　　劉洲偉：在座的各位嘉賓，今天我們要談的是一個(gè)重要的話(huà)題，那就是“不讓投資”。“不讓投資”，是指中國1992年以來(lái)，最大的一次宏觀(guān)調控。從公開(kāi)的信息來(lái)看，國務(wù)院有七個(gè)調查組已經(jīng)在路上，對地方的過(guò)度投資進(jìn)行監控。國家的想法是“不讓投資是讓大家好，大家好就是真的好。”那么，在座的各位嘉賓，怎么看待這次宏觀(guān)調控，宏觀(guān)調控會(huì )對企業(yè)造成什么影響？
　　梁信軍：政府加強宏觀(guān)調控，總體上來(lái)說(shuō)是好的。但是調控對象也要看具體情況。現在有人認為，中國的GDP增長(cháng)耗費了過(guò)多的資源。可耗費能源過(guò)多的罪過(guò)不是這兩年投資建成的新企業(yè)造成的，恰恰是原先的一些老企業(yè)造成的。如果從GDP全面均衡發(fā)展的角度來(lái)論證，恰恰是那些耗費能源過(guò)多的老企業(yè)應該淘汰。淘汰老企業(yè)的任務(wù)就應該由替代性新企業(yè)來(lái)完成。比如說(shuō)，現在許多老式的水泥企業(yè)采用立窯生產(chǎn)水泥，其生產(chǎn)成本較高，而新建設的水泥企業(yè)基本上采用旋窯生產(chǎn)技術(shù)，其生產(chǎn)成本比較低。不讓繼續上馬新的項目，實(shí)際上有保護落后的可能，最后吃虧的是中國對全球的競爭力。
　　劉漢元：現在我想與大家一起回想一下20世紀80年代中期的重復建設。1983、1984、1985直至1988年，那個(gè)時(shí)候大家談得最多的是家電行業(yè)的重復投資。當時(shí)的政府也提出要加強宏觀(guān)調控，減少重復建設。但是，欣慰的是，那個(gè)時(shí)候，政府沒(méi)有把家電行業(yè)管得太死。經(jīng)過(guò)“重復”建設后，家電行業(yè)實(shí)現了充分競爭，出現了一派欣欣向榮的景象。國內的家電品牌幾乎把洋品牌閉之于門(mén)外。與狼共舞以后，我們的家電品牌也變得生龍活虎。
　　計劃經(jīng)濟不重復，從理論上來(lái)講少了浪費，但是信息不對稱(chēng)使計劃經(jīng)濟成了成本最高的經(jīng)濟模式；而市場(chǎng)經(jīng)濟的特征就是一定要競爭，家電行業(yè)經(jīng)過(guò)重復建設以后，才有了今天的家電企業(yè)，才會(huì )家家戶(hù)戶(hù)用上電視機、冰箱。
　　可喜的是，這一屆政府的剎車(chē)不像歷史上的那么急。現代經(jīng)濟條件下，任何形式的急剎車(chē)，都會(huì )導致很多局部的人仰馬翻，因此千萬(wàn)不能急剎車(chē)，只能采取點(diǎn)剎的方式。市場(chǎng)經(jīng)濟條件下，通貨緊縮是更令人頭疼的事情，現在經(jīng)濟剛熱起來(lái)，切莫早下結論，認為經(jīng)濟已經(jīng)過(guò)熱，又去踩急剎車(chē)。
　　宏觀(guān)調控不能一刀切
　　劉洲偉：剛才劉先生的講話(huà)意思是適度的重復建設并不是洪水猛獸，相反卻能導致行業(yè)競爭，促進(jìn)行業(yè)水平提高。所以他認為“加強宏觀(guān)調控”這一招不能輕出，市場(chǎng)的事情交給市場(chǎng)去打理。其他幾位的意見(jiàn)呢？
　　梁信軍：加強宏觀(guān)調控要實(shí)事求是地根據具體問(wèn)題具體對待。
　　劉漢元：如果說(shuō)，從投資增長(cháng)40％這個(gè)比較數據來(lái)看，確實(shí)是中國歷史上少有的，世界范圍內也是少有的，因此大家確實(shí)應重視這個(gè)單項指標。但是，我們想想，從1994年至1998年，中國的經(jīng)濟冷了那么多年，現在很多人買(mǎi)房子、買(mǎi)汽車(chē)，實(shí)際上只是一個(gè)突然的反彈效應，是一種存量購買(mǎi)潛力的釋放。這與消費的真正長(cháng)期持久過(guò)熱不同。同時(shí)，今天的重復建設與過(guò)去15年乃至20年前的重復建設，有著(zhù)很大的差異。當初，基本上是以國有資本為主的重復建設，各個(gè)地方政府到處要指標，要生產(chǎn)線(xiàn)，而現在的重復建設除了一部分是國有企業(yè)以外，其他無(wú)論是股份制企業(yè)還是個(gè)體戶(hù)，投資主體都相當明晰。只要它們不是完全借用銀行的錢(qián)來(lái)搞投資，而且它們有足夠的能力承擔投資的結果的話(huà)，政府還是應該讓它們去投資。
　　康莊：劉先生講得很好，如果一個(gè)企業(yè)家拿自己的錢(qián)去投資，虧或賺都是他自己的事，政府確實(shí)不應該多管。關(guān)鍵的問(wèn)題是，現在的幾個(gè)熱門(mén)產(chǎn)業(yè)，事實(shí)上是一些企業(yè)大量利用銀行貸款進(jìn)行重復建設，這樣的重復建設的后果不是完全由企業(yè)來(lái)承擔，而是加大了銀行的風(fēng)險和中國整個(gè)金融系統的風(fēng)險，政府是應該加以宏觀(guān)調控。這里想問(wèn)一下，政府加強宏觀(guān)調控，對創(chuàng )投公司有些什么影響？
　　倪正東：創(chuàng )投公司分為兩種，一種是科委下屬的創(chuàng )投公司，一種是民營(yíng)創(chuàng )投公司或外資創(chuàng )投公司。創(chuàng )投行業(yè)希望創(chuàng )業(yè)板盡早設立，可是從政府的層面上來(lái)看，創(chuàng )業(yè)板的設立會(huì )對主板有沖擊，國家從整體的角度來(lái)考慮，做一些平衡，我個(gè)人認為是一件好事。
　　不過(guò)，加強宏觀(guān)調控后，希望到國內上市或海外上市的企業(yè)多了，創(chuàng )投行業(yè)反而有機會(huì )。
　　所以總體上我們這個(gè)行業(yè)受宏觀(guān)調控影響不算太大。
　　康莊：這說(shuō)明倪總所處的行業(yè)是一個(gè)幸運的行業(yè)。但除了倪總之外，另外三位嘉賓都有部分產(chǎn)業(yè)在房地產(chǎn)行業(yè)里，那么加強宏觀(guān)調控，房地產(chǎn)行業(yè)是受重點(diǎn)關(guān)照的行業(yè)，各位覺(jué)得影響如何？
　　黃曉進(jìn)：加強宏觀(guān)調控，對房地產(chǎn)行業(yè)既有好的一面，也有不好的一面。現在已經(jīng)有人開(kāi)玩笑，一個(gè)磚頭從天上掉下來(lái)，砸中十個(gè)人里面有九個(gè)是做房地產(chǎn)的。做房地產(chǎn)的實(shí)在是太多了，調整一下是有必要的。但是加強宏觀(guān)調控不能一刀切。一刀切的后果就是有錢(qián)的繼續有錢(qián)，沒(méi)有錢(qián)的照樣沒(méi)錢(qián)。不分東西，統統按照一個(gè)游戲規則來(lái)做，只能使西部的企業(yè)更加落后。
　　劉洲偉：企業(yè)家的意思就是，政府在加強宏觀(guān)調控的時(shí)候，不要搞一刀切，要慎重。房地產(chǎn)是宏觀(guān)調控的一個(gè)重點(diǎn)對象。其實(shí)這種調整，在去年就已經(jīng)開(kāi)始了。近來(lái)，對土地政策有一些新的安排，這對房地產(chǎn)行業(yè)有什么影響？
　　黃曉進(jìn)：說(shuō)老實(shí)話(huà)，政府政策經(jīng)常變化，會(huì )讓企業(yè)無(wú)所適從。我記得1992年的時(shí)候，消費者想辦購房按揭，非常困難。而到了1999年以后，銀行鼓勵老百姓按揭買(mǎi)房。這樣，把老百姓的買(mǎi)房熱情激發(fā)出來(lái)。如果沒(méi)有那么多的人買(mǎi)房，市場(chǎng)也不會(huì )那么繁榮，企業(yè)也就不會(huì )一哄而上，重復投資，現在怪投資者，怪開(kāi)發(fā)商，說(shuō)是這些人把市場(chǎng)搞得過(guò)熱，其實(shí)并不合理。政府應該保持一個(gè)長(cháng)期的持續的政策。
　　政府應該扮演何種角色
　　劉洲偉：梁信軍先生演講時(shí)提到，溫州的打火機占領(lǐng)了世界80％以上的市場(chǎng)份額，將很多國外的企業(yè)擠垮了。但是，今年以來(lái)，溫州的GDP增長(cháng)率在浙江排倒數第二，這引發(fā)了人們對溫州模式的重新認識。以前，是怕政府做得太多，現在有一種觀(guān)點(diǎn)，認為溫州經(jīng)濟的衰退是因為政府做得太少了。政府在企業(yè)投資的過(guò)程中，到底應該扮演一個(gè)什么樣的角色？政府應該做哪些，不應該做哪些？
　　劉漢元：現在回過(guò)頭反思，千萬(wàn)不要認為改革開(kāi)放20多年所取得的成績(jì)是管出來(lái)的。農村改革是管出來(lái)的嗎？不對。家電行業(yè)是管出來(lái)的嗎？是打出來(lái)的。現在回過(guò)頭來(lái)說(shuō)，怪罪溫州政府管得太少，城市亂七八糟的，重復建設現象太多，其實(shí)是錯誤的。沒(méi)有溫州市政府的無(wú)為而治，哪里有原來(lái)溫州的繁榮。無(wú)為而治本身沒(méi)有錯。因此，政府只要管好公檢法、管好稅收，其他的應該交由企業(yè)來(lái)辦。否則，反其道而行之，政府機構只會(huì )越來(lái)越龐大，設置越來(lái)越多，公務(wù)員越來(lái)越多，然后不斷加薪，財政收入即使每年以?xún)晌粩翟鲩L(cháng)，也不夠用。
　　梁信軍：我們應該正確地看待溫州GDP增長(cháng)的排名。雖然溫州市區域內的GDP增長(cháng)出現了衰退，但是溫州人的GDP在全國來(lái)說(shuō)，還是以較高的速度在增長(cháng)。因而，不能狹隘地認為溫州模式已經(jīng)落伍。
　　觀(guān)眾：我想請問(wèn)嘉賓一個(gè)問(wèn)題，溫州模式有它自己獨特的土壤，但是對于西部的政府來(lái)講，應該怎樣做才能提高一個(gè)地區的經(jīng)濟競爭力呢？
　　梁信軍：政府還應該抓好教育，培養合格的勞動(dòng)力，這樣才能提高一個(gè)地區和企業(yè)的競爭力。第二，政府要提高其執政效率。現在一些企業(yè)到西部來(lái)投資，最擔心的是就是政府的執政效率。政府首長(cháng)大包大攬的時(shí)候，就是擔心的開(kāi)始。政府首長(cháng)今天跟你說(shuō)什么都沒(méi)有問(wèn)題，明天他不在這里就會(huì )出現問(wèn)題。這種情況比較復雜。其實(shí)，到西部來(lái)投資的企業(yè)最希望的就是政府有明文的規定，而不是口頭的承諾。同時(shí)，政府也應該做好規劃，合理地配置資源。
　　劉洲偉：今天各位嘉賓的對話(huà)都非常精彩。希望大家到西部來(lái)投資，開(kāi)始一段新的財富之旅。愿大家到西部來(lái)投資，不論是做夫妻，還是做情人，都充滿(mǎn)著(zhù)價(jià)值。謝謝大家。