2014-03-06
作者：中國廣播網(wǎng)
央廣網(wǎng)財經(jīng)北京3月5日消息 據經(jīng)濟之聲《企業(yè)家說(shuō)》報道，今日19點(diǎn)，全國政協(xié)委員、通威集團董事局主席劉漢元做客經(jīng)濟之聲2014兩會(huì )高端訪(fǎng)談《企業(yè)家說(shuō)》。
以下為文字實(shí)錄：
主持人：全國的聽(tīng)眾朋友們大家好，我是梁婧，歡迎各位收聽(tīng)中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲兩會(huì )高端訪(fǎng)談《企業(yè)家說(shuō)》，今天做客我們直播間的是全國政協(xié)委員、通威集團董事局主席劉漢元先生。先說(shuō)兩會(huì )，我覺(jué)得對于劉總而言，您在兩會(huì )當中算是老人了，因為參加過(guò)多次，首先問(wèn)一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，這么多次每年都在這個(gè)時(shí)間來(lái)到北京，對于北京的天氣狀況有沒(méi)有感覺(jué)發(fā)生一些變化呢?
劉漢元：從1998年參加兩會(huì )到現在一共17個(gè)年度了，17個(gè)年度當中我們曾經(jīng)也在3月份遇到過(guò)黃沙天氣，整個(gè)滾滾黃沙讓我們開(kāi)會(huì )的時(shí)候看到這種天空基本上是沙塵暴，后來(lái)也有陽(yáng)光明媚的時(shí)候，今年也特別有意思，3月3號的下午還是很重的霧霾，今天我們看到人大會(huì )開(kāi)始的時(shí)候我們看到天空放晴了，陽(yáng)光明媚，然后一級或者二級天氣，大家都說(shuō)這是北京少有的好天氣。
主持人：其實(shí)對于老百姓而言，我們非常希望每一天都像這兩天一樣如此的陽(yáng)光明媚，因為心情也豁然開(kāi)朗，但是為什么說(shuō)這樣一段話(huà)呢?是因為我們看現實(shí)狀況，霧霾現在成為大家怎么說(shuō)呢?會(huì )呼吸的痛，您聽(tīng)過(guò)梁靜茹這首歌吧，現在大家覺(jué)得霧霾就是會(huì )呼吸的痛，我們在日常生活當中還有呼吸這種對我們自己身體有傷害的空氣，而且我們看到在淘寶當中，現在最暢銷(xiāo)的不是什么食品、服裝，而是口罩和空氣凈化器，所以說(shuō)老百姓對于天氣而言，現在是非常非常的關(guān)注，想問(wèn)問(wèn)您，您個(gè)人而言，您對于這個(gè)問(wèn)題有什么樣的關(guān)注?還有就是對于治理霧霾，咱們作為一份子您有什么好的建議，給我們支支招嗎?
劉漢元：感覺(jué)到空氣和我們人的生命息息相關(guān)，無(wú)時(shí)無(wú)刻我們說(shuō)你不和空氣在一起，你拒絕空氣可能5分鐘就結束生命，你在空氣當中你又覺(jué)得天天呼吸的是有毒空氣，所以這實(shí)際上是我們30多年來(lái)發(fā)展下來(lái)一個(gè)很痛很痛的痛處。你不喜歡它，但是它作為30多年的經(jīng)濟發(fā)展副作用的這種產(chǎn)品、產(chǎn)物，你天天拒絕不了它。所以怎么樣在經(jīng)濟發(fā)展的過(guò)程當中，我們感覺(jué)到經(jīng)濟還要發(fā)展，現代文明還要能夠享受，同時(shí)又能夠回到我們小時(shí)候那種新鮮空氣或者說(shuō)今天西方的那種藍天、白云、綠水的那種的環(huán)境狀況，是我們每一個(gè)人大家都在期盼著(zhù)的，未來(lái)某一天能夠實(shí)現的環(huán)境和生活的方式。
主持人:我們?yōu)槭裁窗堰@個(gè)問(wèn)題放到咱們這一次的先說(shuō)兩會(huì )這個(gè)環(huán)節呢?因為我看到其實(shí)您的議案當中和這個(gè)也是有關(guān)系，比如說(shuō)我看到您今年的提案當中提到，要建議國家加快分布式光伏發(fā)電的發(fā)展，那么這一塊是不是未來(lái)如果能夠大力發(fā)展的話(huà)，就會(huì )對我們的環(huán)境也是有一定的影響作用的?能夠改善這樣的天氣?
劉漢元：這個(gè)也是我們這幾年，尤其是07年、08年要進(jìn)入那個(gè)行業(yè)的時(shí)候，或者說(shuō)面對我們經(jīng)濟發(fā)展的時(shí)候，那幾年我們思考和研究的一個(gè)產(chǎn)物，我從本來(lái)的專(zhuān)業(yè)上來(lái)講是學(xué)生物的，2007、2008要進(jìn)入和研究新能源產(chǎn)業(yè)的時(shí)候，當時(shí)我們本來(lái)學(xué)生物的怎么樣把物理和其他學(xué)科，化學(xué)科進(jìn)行一些研究，我感覺(jué)到非常有意義的一個(gè)研究話(huà)題是各種新能源的比較研究，以我國新能源戰略選擇，那么這篇文章一直到現在為止我也感覺(jué)到是非常自豪和欣慰的。2008年的時(shí)候作為大力發(fā)展新能源，解決我們國家的能源戰略安全問(wèn)題上又被上一屆全國政協(xié)提為優(yōu)秀提案，這中間就是說(shuō)我們在思考經(jīng)濟發(fā)展的過(guò)程當中，我們煤炭的燃燒量從當年的改革開(kāi)放的初期，80年前后大概每年只有2000萬(wàn)噸到3000萬(wàn)噸煤炭，到98年，99年的時(shí)候，每年大概燃燒10億噸煤炭，到2010年前后我們超過(guò)30多億的煤炭，這些煤炭的大量燃燒推動(dòng)了我們經(jīng)濟的快速發(fā)展，也使中國成為全世界制造第一大國。但是它留下的排出的二氧化碳、排出的粉塵，包括我們汽車(chē)的大量發(fā)展，也使我們承受到了文明帶來(lái)的痛苦的這種空氣和污染帶來(lái)的后果。
主持人：您目前提到的議案一些具體的內容是什么?就是關(guān)于分布式光伏發(fā)電未來(lái)的一個(gè)發(fā)展?
劉漢元：我們在想煤炭的燃燒和經(jīng)濟的發(fā)展是息息相關(guān)的，我們看到“十一五”、“十五”期間基本上我們經(jīng)濟GDP發(fā)展的速度，和能源消耗的這種上升的幅度保持住很大的相關(guān)系數，基本上是1：1的相關(guān)性，這種大量的上升意味著(zhù)我們“十二五”和“十三五”如果以同樣快的速度，或者說(shuō)就算7和8的GDP增長(cháng)速度，那我們再過(guò)20年不到的時(shí)間，15年-20年我們有可能每年要燃燒80億噸到100噸煤炭，而全世界在2012年，2013年一共，包括我們中國在內，一共每年才產(chǎn)品80億噸煤炭左右，這樣的發(fā)展速度一是我們的資源難以承受，第二是我們的環(huán)境容量難以擔當，所以就出現了這幾年我們實(shí)際上年年都在說(shuō)節能減排，但是我們年年的霧霾還在加重的狀況。
劉漢元：那么什么樣的方式能夠真正把這個(gè)霧霾的問(wèn)題解決呢?我們就想到煤炭燒多少?不燒行不行?石油哪天不燒行不行?有什么能源可以成為我們未來(lái)的替代的清潔能源?風(fēng)能、水能、核能、生物質(zhì)能等等我們把它近來(lái)比較研究之后你會(huì )發(fā)現，這些能源的這種供應量都非常有限，而很多事實(shí)上還是太陽(yáng)能的間接轉化方式，我們中間研究過(guò)去研究過(guò)來(lái)，你會(huì )發(fā)現用太陽(yáng)能光伏發(fā)電的方式是其中對這種可再生的太陽(yáng)能資源最有效的轉換方式，一次性可以把太陽(yáng)能當中的總能轉化15%-20%，成為我們人類(lèi)能夠高效的利用的電力能源方式，而且從資源的蘊藏量來(lái)講的話(huà)，我們東西南北所有的廠(chǎng)房、住宅、道路以及我們西部地方的廣袤的國土資源上都有足夠的重建和儲備量滿(mǎn)足我們現在和未來(lái)擴大了2、3倍以后的能源需要，所以我們就感覺(jué)到太陽(yáng)能光伏發(fā)電也許是我們真正的一次能源革命，它能從我們的化學(xué)燃料時(shí)代像一個(gè)真正可以依靠的住，未來(lái)可以持續依靠的全清潔這種能源的方式進(jìn)行一次變革。
主持人：其實(shí)目前我們看到像光伏發(fā)電也是發(fā)展了幾年，可以說(shuō)它發(fā)展的過(guò)程我們不能用一帆風(fēng)順來(lái)說(shuō)，應該說(shuō)是有起有落，起起伏伏，您怎么看目前的這種發(fā)展狀況當中存在的一些阻礙，一些難題或者是說(shuō)一些很?chē)烂C的現狀?
劉漢元：其實(shí)這些人和新的技術(shù)的發(fā)展過(guò)程當中都會(huì )面臨大家這種觀(guān)望、疑問(wèn)、困惑或者說(shuō)甚至一段時(shí)間受挫，新能源的這個(gè)地方來(lái)講也不例外，實(shí)際上從我們的第一顆人造衛星上天，然后上面的太陽(yáng)能帆板展開(kāi)，我們大家所有的聽(tīng)眾朋友和我們的老百姓大家都非常清楚，每一顆衛星，每一個(gè)這種空間站我們在天空當中第一件事情就是包括我們的玉兔在月球表面展開(kāi)的也是太陽(yáng)能帆板，不斷的照射陽(yáng)光，提供自己的衛星，然后源源不竭的能源，以前為什么我們沒(méi)有在這種大量的使用?因為當年的成本很高，5年、10年前基本上每發(fā)一度電大概都還要三塊錢(qián)到五塊錢(qián)。
主持人：現在呢?
劉漢元：現在降到6毛錢(qián)到8毛錢(qián)，基本上和我們用戶(hù)端的電價(jià)相平衡了，所以我們說(shuō)這種劃時(shí)代的清潔能源的時(shí)代已經(jīng)以向我們走來(lái)，而且我們面臨今天的霧霾的天氣也好，環(huán)境的壓力也好，我們應該撐開(kāi)雙臂去擁抱它，促使它的早日真正到來(lái)。
主持人：其實(shí)關(guān)于這個(gè)事情我們看到國家電網(wǎng)公司的新聞發(fā)言人張正陵先生，在2012年底的時(shí)候有一個(gè)表態(tài)，這個(gè)表態(tài)的具體內容是什么呢?我們先來(lái)聽(tīng)一段錄音。
錄音：我們明確的表示分布式光伏上網(wǎng)經(jīng)營(yíng)的方式由用戶(hù)自己選擇，無(wú)外乎就是三種，一種就是我全部自發(fā)自用，我沒(méi)有多余的電上網(wǎng)，一種就是我全部賣(mài)給電網(wǎng)，叫統購統銷(xiāo)，更多的我相信大家會(huì )選，自發(fā)自用，余電上網(wǎng)，你選了統購統銷(xiāo)也好，你先了自發(fā)自用余電上網(wǎng)也好，國家電網(wǎng)公司承諾，無(wú)條件全額收購，電價(jià)執行國家規定的電價(jià)。
主持人：這是在2012年底的時(shí)候國家電網(wǎng)的新聞發(fā)言人張正陵所提到的說(shuō)國家電網(wǎng)承諾說(shuō)無(wú)條件全額收購，并且這個(gè)電價(jià)還要執行國家規定的電價(jià)，目前就您所了解的情況是這樣嗎?和他的說(shuō)法是一致的嗎?
劉漢元：這個(gè)也存在2012年底我們央視，就中央電視臺的那個(gè)對話(huà)節目的錄制現場(chǎng)我們在同一個(gè)錄制現場(chǎng)的時(shí)候，這個(gè)發(fā)言人也是這樣的鄭重對大家做了一次承諾，說(shuō)實(shí)在的，這個(gè)承諾對所有行業(yè)內的這些人員是一個(gè)非常非常激動(dòng)人心的強心劑，尤其是在2012年底，美國雙反、歐盟雙反，行業(yè)困惑的不得了的時(shí)候，國家電網(wǎng)的這樣一個(gè)表態(tài)給大家真正是一針很好的強心劑。
主持人：可是呢?
劉漢元：運行起來(lái)一年多這個(gè)承諾應該說(shuō)還是起到了一些不錯的作用，但是由于體制機制和原來(lái)的大電網(wǎng)、大發(fā)電、分布這種輸送的觀(guān)念和原有的很多標準規范等等，與之相不適應的客觀(guān)問(wèn)題，所以在落地的時(shí)候我們發(fā)現每一個(gè)地方都遇到了每個(gè)地方的客觀(guān)問(wèn)題，每一個(gè)地方都有每個(gè)地方的理由，可能落到實(shí)處的時(shí)候產(chǎn)生種種延誤、種種影響，理解上的不一樣，標準執行上的差異，影響了我們中國過(guò)去一年多在這個(gè)領(lǐng)域里面的大量應用。
主持人：那就是說(shuō)現在并沒(méi)有完全實(shí)現他剛剛說(shuō)的這個(gè)諾言?
劉漢元：實(shí)現的過(guò)程當中有種種的不完善和難以到位的地方，其實(shí)這個(gè)地方有個(gè)插曲，就是2011年我們知道3月份日本的福島核電站事故以后，他面臨很大的能源缺口，2011年下半年日期確定了以光伏新能源為主的電力的補償措施，制訂了相應的法規，2012年、2013年兩年的時(shí)間日本的光伏發(fā)電70%仍然靠采購中國的組件，那么獲得了長(cháng)足的發(fā)展，我們看到2013它的整個(gè)當年的裝機容量超過(guò)了我們中國國內的一大半，成為我們在臨近的地方可以借鑒的一些經(jīng)驗。
主持人：相信可能這些經(jīng)驗未來(lái)會(huì )在落地的時(shí)候能夠更多的給予我們一些更好的指導，好，接下來(lái)馬上進(jìn)入到兩會(huì )《企業(yè)家說(shuō)》。
主持人：這里是正在直播的中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲兩會(huì )高端訪(fǎng)談《企業(yè)家說(shuō)》，今天我們請到的嘉賓是全國政協(xié)委員、通威集團的董事局主席劉漢元先生，剛剛在上半時(shí)段我們和劉先生一直其實(shí)在探討新能源的話(huà)題，而且我們也看到劉總在這一塊非常的，感覺(jué)是傾進(jìn)了自己很多的熱情，但是在我們的印象當中通威集團是靠農業(yè)起家的，對吧?這里您的老本行了，水產(chǎn)飼料是最大的主業(yè)，而且我看到很多人給你冠了好幾個(gè)名稱(chēng)，飼料大王、水產(chǎn)大王，您聽(tīng)的很熟悉這些名稱(chēng)，但是我們一想這邊是之前的飼料大王、水產(chǎn)大王，可是后來(lái)為什么又轉到了新能源?總感覺(jué)這兩塊不搭界，但為什么又在您這邊完美的融合在了一起呢?您能給我們解釋一下當時(shí)為什么會(huì )有這樣的一個(gè)跨界、一個(gè)轉型?
劉漢元：其實(shí)我這個(gè)地方原來(lái)是學(xué)生物和水產(chǎn)的，那么從畢業(yè)分配到水電局，后來(lái)搞科研、搞發(fā)明，后來(lái)逐漸下海創(chuàng )辦企業(yè)到現在差不多有30個(gè)年頭，當年下海、搞科研、搞發(fā)明更多的是針對當年我們中國總體老百姓里面菜籃子空空，要魚(yú)、豬、蛋、禽當年這種養殖和生產(chǎn)量都不足，所以當年我們說(shuō)是魚(yú)米之鄉沒(méi)有魚(yú)，這種背景下面發(fā)明了“渠道金屬網(wǎng)箱式流水養魚(yú)”這樣一個(gè)新的技術(shù)，經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展我們也和那個(gè)行業(yè)的同仁一同在發(fā)展，所以使中國水產(chǎn)品的總量增加了15倍，成為全世界最大的水產(chǎn)品生產(chǎn)國，我們全世界的水產(chǎn)品的養殖產(chǎn)品當中每4條養殖魚(yú)、蝦、蟹有三條是中國人養的，中國人我們在這個(gè)行業(yè)里面發(fā)展每三條或者四條魚(yú)當中又有一條是與通威直接間接相關(guān)的，所以大家就稱(chēng)道飼料大王、魚(yú)頭大王等等這些，那在那個(gè)行業(yè)里面我們干了那么多天了，也感覺(jué)到特別欣慰，就是從我們當年買(mǎi)不到魚(yú)、吃不到魚(yú)到現在大家想吃什么樣的魚(yú)、想吃什么樣的蟹都能夠及時(shí)的買(mǎi)到吃到，使這個(gè)行業(yè)成為全世界最大的產(chǎn)業(yè)。在未來(lái)的過(guò)程當中我們說(shuō)怎么樣產(chǎn)量問(wèn)題解決以后能夠把量和安全的問(wèn)題進(jìn)一步解決?這是我們未來(lái)30年在量解決了的背景下面質(zhì)提升的一個(gè)發(fā)展的清晰的思路。
主持人：安全的食品。
劉漢元：所以我們從這個(gè)角度來(lái)講，我們說(shuō)以前一直為大家生產(chǎn)的是綠色的我們能吃的能源，2006、2007我們不是說(shuō)轉向了，而是說(shuō)這個(gè)行業(yè)里面始終未來(lái)還會(huì )在飼料行業(yè)里面、水產(chǎn)行業(yè)里面一直發(fā)展，按照它的發(fā)展的思路，20年、30年它始終會(huì )在這個(gè)行業(yè)領(lǐng)域里面按照它的產(chǎn)業(yè)方式去做。
主持人：就是它已經(jīng)形成了自己的一條道路，它可以完全按這個(gè)道路自行的順利發(fā)展了。
劉漢元：對，這個(gè)板塊就是我們在上海證券交易所，上市的通威股份那塊，而在其他的集團這塊，就我們剛才談到的2007、2008、2009我們思考人類(lèi)使用的這種清潔能源，尤其在工業(yè)化和城市化以后，它占能吃的能源的比例，比能吃的能源消耗的更多，所以能吃的能源之外我們怎么樣用一種綠色的、可持續的方式來(lái)生產(chǎn)我們的可持續發(fā)展的能源，這就是集團我們現在在參與在做的這部分，太陽(yáng)能光伏發(fā)電這樣一個(gè)新興能源產(chǎn)業(yè)。
主持人這也是那段時(shí)間的熱點(diǎn)話(huà)題。
劉漢元：我們經(jīng)常在鼓勵我們大家的員工說(shuō)，我們不僅僅是在做一個(gè)商業(yè)的產(chǎn)業(yè)，而是這個(gè)商業(yè)的產(chǎn)業(yè)實(shí)際上是我們國家未來(lái)可持續發(fā)展和一切經(jīng)濟發(fā)展方式轉變的最核心的轉變，就是從化石能源怎么樣往清潔可持續能源方面的轉變，這樣大的事情，說(shuō)起來(lái)我們是社會(huì )責任，對于自己是一種企業(yè)的商機。
主持人：那要這么說(shuō)我是不是可以這么理解，在2007、2008年這個(gè)時(shí)間節點(diǎn)之后，通威是專(zhuān)注于自己的水產(chǎn)這塊的發(fā)展，可以算是一個(gè)專(zhuān)業(yè)化的發(fā)展，一直是精益求精，然后到2007年，2008年這個(gè)時(shí)間結點(diǎn)之后，從以前提供清潔的綠色的食物到提供這種更多的清潔的能源，但是其實(shí)這樣等于說(shuō)商業(yè)模式上也發(fā)生了變化，從以前的專(zhuān)業(yè)化發(fā)展到了多元化的發(fā)展，您個(gè)人現在經(jīng)歷了這兩個(gè)階段之后，您個(gè)人對于專(zhuān)業(yè)化和多元化您的評判是怎樣的?覺(jué)得這兩種有優(yōu)劣之分嗎?
劉漢元：我其實(shí)是專(zhuān)業(yè)化的贊成者和踐行者，其實(shí)尤其是從原來(lái)的短缺經(jīng)濟時(shí)代向我們現在各種物質(zhì)供應都非常豐盛的時(shí)代發(fā)展，任何一個(gè)企業(yè)你如果沒(méi)有核心的競爭能力，沒(méi)有核心的差異化的優(yōu)勢，你在任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)里面都很難堅持下去。但是如果你在一個(gè)行業(yè)里面要維持你的核心競爭能力又不是一朝一夕能夠達到的，所以我們說(shuō)小企業(yè)的時(shí)候也許為今年在干，中型企業(yè)的時(shí)候也許為3、5年在干，到大型企業(yè)的時(shí)候你可能在為10年、20年這個(gè)產(chǎn)業(yè)有沒(méi)有發(fā)展空間在干，而且你特別要考慮你在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里面推動(dòng)這個(gè)行業(yè)里面的發(fā)展和社會(huì )發(fā)展的這種需求之間，怎么樣協(xié)調好這種關(guān)系，所以從這個(gè)角度來(lái)講，核心競爭能力的打造和未來(lái)的可持續的企業(yè)的發(fā)展，你一定要在專(zhuān)、精、尖上面做足文章，在專(zhuān)業(yè)化上面做足文章，你才能夠持續的保持你在某一個(gè)領(lǐng)域里面的競爭模式。
劉漢元：但為什么又做了有限的多元呢?我們感覺(jué)到第一是這個(gè)行業(yè)確實(shí)太需要我們去發(fā)展，第二還是忍不住在這種背景下面的商業(yè)和責任的兩重沖動(dòng)，我們始終在想哪一天我們能夠發(fā)展消耗能源，我們享受空調的時(shí)候沒(méi)有感覺(jué)到那邊還有煙囪在冒黑煙，我們享受汽車(chē)的時(shí)候我們沒(méi)有考慮到它的汽車(chē)桶在排出讓我們呼吸難受的尾氣，這種時(shí)候就像我2009年寫(xiě)的《能源革命》那本書(shū)里面，我們人類(lèi)好像是進(jìn)入了鳥(niǎo)語(yǔ)花香藍天白云的那種世界，包括對這種世界的憧憬，我們覺(jué)得我們如果能夠參與推動(dòng)這個(gè)過(guò)程，心中是一種非常非常自豪的感覺(jué)，這種感覺(jué)也是我們大家干事情的動(dòng)力來(lái)源。
主持人：這塊倒是也可以歸結為一個(gè)大企業(yè)它的社會(huì )責任感，但是從另一個(gè)角度而言企業(yè)畢竟是企業(yè)，它的本質(zhì)還是要賺錢(qián)謀求更多的利益，您覺(jué)得您現在所選的這條專(zhuān)業(yè)化以及多元化的道路當中，現在選擇這樣光伏是一個(gè)發(fā)展，您覺(jué)得算是一個(gè)賺錢(qián)的路子嗎?是未來(lái)會(huì )繼續持續的一個(gè)路子嗎?
劉漢元：我認為從管控企業(yè)有效性的角度來(lái)講，一兩個(gè)有限的多元化，如果大家的發(fā)展戰略思路能夠非常清晰，按照兩個(gè)方向培養兩個(gè)團隊互相之間在自己的領(lǐng)域里面去打造自己的核心競爭能力，應該也是一種可以做的非常不錯的模式。
主持人：您剛才提到是有限的多元化，您怎么理解?給我們闡述一下。
劉漢元：有限的是指行業(yè)里比如說(shuō)就是兩大產(chǎn)業(yè)，而不是20大產(chǎn)業(yè)、30大產(chǎn)業(yè)，所有的東西都去做，其實(shí)通用GE公司杰克?韋爾奇大家熟悉的這樣一個(gè)經(jīng)營(yíng)之神，事實(shí)上GE在他帶領(lǐng)下20多年發(fā)展的過(guò)程當中，也是一個(gè)適度多元化，甚至是較大多元化的這樣一個(gè)過(guò)程，當然我上次在和杰克?韋爾奇對話(huà)的過(guò)程當中，我也說(shuō)只有這樣的超人你才能夠駕馭，10個(gè)產(chǎn)業(yè)、203產(chǎn)業(yè)也許你的成功是一個(gè)個(gè)案，也許你的成功不能夠簡(jiǎn)單的復制，尤其是我們后來(lái)的學(xué)習的人一定要引起高度的注意，他贊成我這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。
主持人：因為我們看到現在很多企業(yè)也是在走自己所謂的多元化道路，但是卻發(fā)現賠了夫人又折兵。好，知道今天您要來(lái)我們直播間，很多網(wǎng)友也是對您有一些提問(wèn)，咱們先來(lái)聽(tīng)聽(tīng)其中的一小段，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)這是一位網(wǎng)友的提問(wèn)?
網(wǎng)友提問(wèn)：我想請問(wèn)劉總，你們的魚(yú)飼料當中有沒(méi)有添加劑，如果有，對人體會(huì )不會(huì )有副作用?
劉漢元：這點(diǎn)來(lái)講，其實(shí)我們大家從總體對這個(gè)行業(yè)的了解來(lái)講，80年代初中期我們國內的各行各業(yè)開(kāi)使用混合飼料、配合飼料來(lái)養殖各種產(chǎn)品，水產(chǎn)從我們1983年、1984年開(kāi)始也用配合飼料來(lái)養這種魚(yú)，在這樣一個(gè)過(guò)程當中有各種擔心：為什么有一些3個(gè)月就養出來(lái)了，有些6個(gè)月就出來(lái)了，各種擔心的問(wèn)題都浮現出來(lái)。其實(shí)正式的公司是從我們最早開(kāi)始，連維生素都是從人的藥品當中去提拿出來(lái)以后使用，到微量元素的解決，我給剛才提問(wèn)的這位朋友交流一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，人類(lèi)我們今天吃的食品當中，其實(shí)只有我們嬰兒時(shí)期的配方奶粉才能夠和現在的優(yōu)質(zhì)的配合飼料相提并論，也就是什么呢?我們在里面配置了它所需要的蛋白質(zhì)、氨基酸脂肪，必須脂肪酸，然后銅鐵鋅碘，然后維生素等等這些成份，可以滿(mǎn)足它整個(gè)生命周期里面的所有營(yíng)養需要，這部分添加劑正常的安全的這部分添加劑，是它生命所生長(cháng)的必需，我們說(shuō)的更多的是違禁的，你比如說(shuō)一部分有毒有害的成份，然后一部分所謂促生長(cháng)的，這些大家稱(chēng)激素類(lèi)的成份，有一部分禁止使用的抗生素的成份等等這些，這個(gè)東西來(lái)講隨著(zhù)這幾年的發(fā)展我們行業(yè)里面的監督檢查做的非常非常的嚴格，所以基本上99.9%以上的飼料去年全國的抽查都是合格的，至于通威飼料在使用的情況來(lái)講，從最早的配方一點(diǎn)一滴的剛才說(shuō)從人的維生素C里面來(lái)取這種原料到現在大規模的生產(chǎn)，到今天飼料配方，最后還都經(jīng)過(guò)我的審核，我會(huì )負責任的告訴大家，我看到所有的配方配進(jìn)去的每一個(gè)東西我都可以放心的吃我們自己的產(chǎn)品，這一點(diǎn)上大家可以完完全全放心。
主持人：有問(wèn)題找劉總，劉總打保票了。
劉漢元：有問(wèn)題我們一起吃，有問(wèn)題我們一起來(lái)?yè)敗?/p>
主持人：有您這句話(huà)估計大家的心就放下了，但是有一個(gè)小問(wèn)題想問(wèn)您，確實(shí)是現在因為這個(gè)市場(chǎng)上比較混亂，還是有一些比如說(shuō)不好的產(chǎn)品也混在這里面，所以說(shuō)也會(huì )導致我們現在放上餐桌的水產(chǎn)品不見(jiàn)得全部都是健康的，您能不能給我們普通的聽(tīng)眾朋友還有廣大的網(wǎng)友朋友支支招，比如說(shuō)我們在日常的生活當中用怎樣一個(gè)很簡(jiǎn)單的方法能夠辨別說(shuō)這個(gè)是好的，那個(gè)是壞的。
劉漢元：從這個(gè)角度來(lái)講我們就還是向大家消費有品牌的家電一樣，未來(lái)盯住有知名的品牌進(jìn)行消費，我想它能夠給我們大家多一份信心、多一份保障。
主持人：大家以后去買(mǎi)東西的時(shí)候這牌子認不認識，是不是通威這兩個(gè)字，好，謝謝您。北京時(shí)間19：31分，全國的聽(tīng)眾朋友大家好，這里是正在為您直播的中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲兩會(huì )高端訪(fǎng)談《企業(yè)家說(shuō)》，今天我們請到直播間嘉賓是是全國政協(xié)委員、通威集團董事局主席劉漢元劉總，其實(shí)在剛剛前半個(gè)小時(shí)的訪(fǎng)談當中我們已經(jīng)聽(tīng)出來(lái)了，劉總的口才是了得，這半小時(shí)是給我們說(shuō)了非常多的信息，所以說(shuō)我也知道劉總其實(shí)以前有很多話(huà)是非常有意思的，有一些說(shuō)法我們接下來(lái)有幾個(gè)說(shuō)法想問(wèn)問(wèn)您，首先第一個(gè)您有一個(gè)叫做"可樂(lè )模式"，說(shuō)是賣(mài)飼料要像賣(mài)可樂(lè )一樣，這也是被譽(yù)為您經(jīng)商的一個(gè)秘密武器，我特別想了解，怎么才能把賣(mài)飼料當成賣(mài)可樂(lè )一樣呢?這個(gè)點(diǎn)是什么?能給我們說(shuō)說(shuō)嗎?
劉漢元：其實(shí)這個(gè)僅僅我們從網(wǎng)絡(luò )的角度來(lái)講，我們要給大家一個(gè)足夠方便取得這種產(chǎn)品和服務(wù)的渠道。
主持人：那是要上網(wǎng)嗎?
劉漢元：從這個(gè)角度來(lái)講，不上網(wǎng)也行，上網(wǎng)也行，上網(wǎng)有上網(wǎng)的信息，不上網(wǎng)我們現在在全國范圍內15000多個(gè)分銷(xiāo)網(wǎng)絡(luò )，基本上我們所有的養殖區域從海南島到東北整個(gè)各個(gè)地方都有大量的傾銷(xiāo)、服務(wù)支撐的體系，我們說(shuō)經(jīng)常你順手可能就買(mǎi)到一罐飲料，你順手同樣也能拿到一包飼料，或者說(shuō)提供整個(gè)養殖的解決方案，所以在這個(gè)體系的打造過(guò)程當中作為通威股份那一塊它一直把它作為一個(gè)長(cháng)期的競爭能力的方式來(lái)打造，讓大家看得見(jiàn)、摸得著(zhù)，真正找的著(zhù)，解決得了具體的問(wèn)題。
主持人：讓大家以最便捷的方式取得產(chǎn)品，以及相關(guān)一些問(wèn)題能夠得到問(wèn)題的解決。還有您的另外一個(gè)理論，這個(gè)理論叫做飯碗理論，您自己可以給我們闡述一下這個(gè)飯碗理論是什么?
劉漢元：這個(gè)是從30年前和農民農業(yè)一起發(fā)展過(guò)來(lái)，從當年大家很少的人養魚(yú)，養不出魚(yú)，到逐漸養出了魚(yú)養出了一批魚(yú)，企業(yè)尤其是我們當年下海的科技型企業(yè)，我們是簡(jiǎn)單的去和農村一起搶飯碗，還是我們往農民的飯碗里面，我們當時(shí)用一個(gè)很樸實(shí)的話(huà)來(lái)說(shuō)，就是添油加面，你和農村是競爭關(guān)系可能你就沒(méi)飯吃，你和農民是協(xié)作關(guān)系你使他的養殖更好，你使他的技術(shù)含量更高，帶給的服務(wù)能夠增效，這種截斷來(lái)講你就能和中國的農民一同發(fā)展，所以這是當時(shí)我們前期的定義，你企業(yè)該做什么不該做什么。
主持人：我看出來(lái)，其實(shí)那會(huì )你把農民朋友當成自己的客戶(hù)，在非常好的維系和客戶(hù)之間的關(guān)系，并不是說(shuō)有一個(gè)高高在上的姿態(tài)，而是以平等的姿態(tài)，共贏(yíng)的一個(gè)趨勢，是吧?
劉漢元：對，而且這中間凡是農戶(hù)自己能做的事情我們都盡可能可農戶(hù)自己去做，他不能做的或者做不好的，適度以規模化的企業(yè)化的方式去運行更好的，我們才和他產(chǎn)生這種協(xié)同、協(xié)作之間的關(guān)系，我們都知道中國的農民實(shí)際上過(guò)去幾十年是一個(gè)非常辛苦的過(guò)程，他們創(chuàng )造的財富、創(chuàng )造的價(jià)值，他們要增產(chǎn)、增收，要能夠脫貧致富，面臨很多很多困難和壓力，尤其是在過(guò)去農民整個(gè)占的比重超過(guò)60%、70%、80%的時(shí)候尤其困難，所以在這樣一個(gè)過(guò)程當中我們簡(jiǎn)單的參與到他們競爭的過(guò)程當中搶飯碗的話(huà)，事實(shí)上我們可能也過(guò)的不好，農民朋友也因此可能進(jìn)一步受傷，我們感覺(jué)到不是企業(yè)的生存之道。
主持人：那現在呢?現在您又總結出新的總結理論呢?
劉漢元：現在仍然在這種理論的指導思想下，我們今天會(huì )發(fā)現，金田一戶(hù)養殖戶(hù)他生產(chǎn)的量是我們10年、20年前的5倍、10倍甚至更多。
主持人：為什么會(huì )有這樣一個(gè)量和質(zhì)的變化?
劉漢元：你看我們今年到現在全國的城鎮化水平是超過(guò)了53%，這是從戶(hù)口和戶(hù)籍意義上的比例，事實(shí)上我們在好多地方真正去看農村的青壯年勞動(dòng)力，大部分都在城市群體的服務(wù)隊伍的人員當中，因此從實(shí)際的農村的務(wù)農的人員角度來(lái)看，我們的城市化水平也許超過(guò)了53%，這個(gè)比例還不低，因此未來(lái)的問(wèn)題就是農民的數量會(huì )越來(lái)越少，但是農產(chǎn)品的需求量會(huì )不減少，甚至還要上升，這是一個(gè)壓力，就是說(shuō)農民越來(lái)越少的過(guò)程當中如何你生產(chǎn)更多的東西，第二個(gè)就是大家我們這幾年農民工和藍領(lǐng)這種務(wù)工人員，他的收入水平明顯上升，一千塊、兩千塊，在幾百塊、一千塊的過(guò)程當中我們說(shuō)人口紅利我們共同分享了20多年，但近5年-10年這個(gè)群體的收入水平每年大幅上升，我們會(huì )看到一個(gè)普通的工人，甚至農村出來(lái)務(wù)工的人基本上都是三千、四千、五千甚至更高，因此這些成本如果轉移到我們單純的養殖過(guò)程當中，一個(gè)人只養一畝塘，從成本和收益的角度來(lái)講，他已經(jīng)不值得為他作為一個(gè)養家糊口的這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)，所以他的規模化生產(chǎn)幾乎是這個(gè)發(fā)展時(shí)期的必然要求。
主持人：說(shuō)問(wèn)題，那么在這個(gè)環(huán)節我們肯定要以問(wèn)題開(kāi)頭了，首先第一個(gè)問(wèn)題可能我們也看到，目前光伏發(fā)電是通威集團的一塊主營(yíng)的板塊，而且是可能未來(lái)會(huì )更加大力氣去發(fā)展的一塊，現在看到咱們這邊更多的是從事的是多晶硅的發(fā)電，但是我們也知道光伏其實(shí)是分兩塊的，有人選擇了多晶硅的這一塊，有選擇的薄膜，您覺(jué)得這是兩種不同的道路嗎?有人有一種觀(guān)點(diǎn)有一個(gè)問(wèn)題是說(shuō)他們更加看好的是薄膜技術(shù)，認為多晶硅的比如說(shuō)轉換效率雖然很高，但是工藝比較復雜，而且會(huì )存在成本高的問(wèn)題，以及有一定的污染，所以說(shuō)他們怕是不是未來(lái)這一塊就沒(méi)有多晶硅好，您個(gè)人的觀(guān)點(diǎn)和看法又是怎樣的呢?
劉漢元：這個(gè)實(shí)際上對于大家來(lái)講可能相對比較陌生一些，實(shí)際上是不同的技術(shù)路線(xiàn)，就像我們汽車(chē)內燃機，發(fā)動(dòng)機燒柴油好還是燒汽油好等等，那我們實(shí)際上是希望能夠看到薄膜技術(shù)真正的再上一個(gè)臺階。從技術(shù)和研究無(wú)止境的角度來(lái)講，我們也不排除那種技術(shù)真正的出現，從今天的角度來(lái)講，多晶硅以及多晶硅線(xiàn)路形成的光伏發(fā)電的這種組建仍然占了全世界總的太陽(yáng)能發(fā)電組建的85%。
劉漢元：還是一個(gè)主流，它所具有的特點(diǎn)為什么在這個(gè)上面會(huì )有大家不同的理解呢?我們有幾個(gè)背景數據可以跟我們聽(tīng)眾朋友一起做一些交流。第一我們大家說(shuō)多晶硅大家以前可能在3-5年的時(shí)間里面聽(tīng)到的是高耗能、高污染、高成本，三高的這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)。
劉漢元：其實(shí)我們大家稍微動(dòng)動(dòng)腦筋就會(huì )發(fā)現，它不是，為什么不是呢?這實(shí)際上是德國人、美國人、日本人已經(jīng)掌握了三四十年的核心技術(shù)，它們在那個(gè)時(shí)候掌握了以后，多年一直對中國禁止出口工藝包、禁止出口關(guān)鍵設備，禁止出口這種任何技術(shù)和相應的產(chǎn)品，所以我們看得到的任何一個(gè)半導體的二極管、三極管、集成電路計算機的CPU，以及我們的手機里面的集成電路，幾乎都是用多晶硅這種材料作為核心材料來(lái)生產(chǎn)和制造的，也就是說(shuō)我們大家所理解和認識到的電子信息技術(shù)革命的核心材料，那就是多晶硅，唯一的核心材料多晶硅。在這樣一個(gè)過(guò)程當中它們掌握了幾十年都不對中國進(jìn)行轉讓?zhuān)瑢夹g(shù)進(jìn)行封鎖，我們怎么樣理解發(fā)達國家不愿意把這個(gè)行業(yè)拿出來(lái)呢?
劉漢元：第二個(gè)它消耗高，看和什么樣的相比，這地方有個(gè)數據特別值得和我們聽(tīng)眾朋友一起分享，就是所有多晶硅和晶硅光伏發(fā)電組建生產(chǎn)制造過(guò)程當中所有的能源消耗加起來(lái)在我們中國的背景下，平均6個(gè)月就可以把所有投入的能源收回來(lái)，而這個(gè)組建可以運行20年-30年，運行的過(guò)程當中零污染、零排放、零消耗，然后源源不斷的輸出20年-30年的清潔能源，也就是說(shuō)我們種一顆豆會(huì )收40顆到60顆豆，你想一想我們哪一個(gè)種植業(yè)有那么好，哪一個(gè)投入產(chǎn)出有那么高?這一點(diǎn)我想和聽(tīng)眾朋友交流的第一個(gè)數據就是我們消耗一度電會(huì )迎來(lái)40-60度電，而且迎來(lái)40-60度電的過(guò)程當中是零排放、零污染。
主持人：這是清潔的、綠色的。
劉漢元：清潔的、綠色的。從另外一個(gè)數據上來(lái)講我也特別想和我們的聽(tīng)眾朋友分享，每畝也就是667平方米的這樣一個(gè)土地面積上，我們種糧食，平均一畝我們大概每年有半噸的產(chǎn)量就不錯了，高產(chǎn)研究的時(shí)候我們袁隆平教授也在研究噸糧的品種，就在這種背景下面我們同樣產(chǎn)半噸到一噸糧食的天空，如果架設光伏發(fā)電站的這種板子和組件，一年可以源源不斷的輸出5萬(wàn)度電到10萬(wàn)度電，如果我們以一塊錢(qián)一度的用戶(hù)端的財富價(jià)值來(lái)算，基本上一畝可以輸出5萬(wàn)塊錢(qián)到10萬(wàn)塊錢(qián)的財富價(jià)值，而且這中間不用施肥、不用澆水，沒(méi)有排放，然后高效率可以源源不斷的每畝每年輸出那么多財富，想一想相當于我們每畝產(chǎn)30噸到50噸糧食，相當于我們每一畝每年輸出20噸到30噸石油，我不知道這個(gè)數據我說(shuō)的有點(diǎn)快大家記下來(lái)了沒(méi)有，就是一畝可以每年輸出30-50噸糧食，20-30噸石油，還有什么產(chǎn)業(yè)，還有什么油田，還有什么氣田比這個(gè)更加高效，而且它是源源不斷的，只要太陽(yáng)每天從東方升起。
主持人：所以說(shuō)這塊光伏產(chǎn)業(yè)也是很多家產(chǎn)業(yè)瞄準的一塊大蛋糕，我們看到其實(shí)這個(gè)競爭也是挺激烈的，同時(shí)對于國家來(lái)說(shuō)也是非常關(guān)注這方面的發(fā)展的，比如說(shuō)我們在去年的7月份2013年7月份，國務(wù)院發(fā)布了關(guān)于促進(jìn)光伏產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展的若干意見(jiàn)，相關(guān)的部委就提出了補貼、退稅、電價(jià)并網(wǎng)等等這樣的問(wèn)題，陸續配套解決的方式和政策，也是促進(jìn)了我們這塊的快速發(fā)展。有一個(gè)但是，就是我們目前看到還是有很多問(wèn)題存在的，比如說(shuō)有一些體制上的障礙，還有一些在申報過(guò)程當中以及資金過(guò)程當中有一些阻礙，比如說(shuō)這個(gè)問(wèn)題很大，就是說(shuō)目前光伏所面臨的資金缺口還是挺大的，融資肯定很難，不知道這一塊通威這一塊有沒(méi)有感受到資金的壓力，我們在面臨這樣一個(gè)資金缺口的時(shí)候是怎樣解決這樣的問(wèn)題?
劉漢元：其實(shí)在這個(gè)問(wèn)題上來(lái)講，我們面對這些問(wèn)題和面對這些不足的時(shí)候，我們經(jīng)常有時(shí)候也很困惑，其實(shí)想一想，我們今天面臨的霧霾，今天我們每年消耗和增加消耗那部分能源，我們實(shí)際上都是全世界最大的一個(gè)存量能源消費國和每年新增的能源消費的第一大國，從這個(gè)角度來(lái)講，我們的環(huán)境資源、我們的空氣的霧霾，實(shí)際上我們中國比任何一個(gè)國家都迫切需要解決這種能源的生產(chǎn)方式和消費方式的調整，而我們中國有幸在這個(gè)行業(yè)里面成為了全世界最大的光伏組件的生產(chǎn)大國，因此我們看到美國舉起雙反的大棒反我們的傾銷(xiāo)，反我們的補貼，從另外一種角度來(lái)講，他們與政府、與經(jīng)濟和與中國崛起過(guò)程當中未來(lái)的新興產(chǎn)業(yè)里面的領(lǐng)先來(lái)講，我們有時(shí)候調侃是西方對中國這個(gè)產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)先地位羨慕嫉妒恨使然。
主持人：正好我們插一句很多聽(tīng)眾也很質(zhì)疑，我們一直再提就像您說(shuō)的，歐美國家對我們進(jìn)行雙反調查，說(shuō)我們有傾銷(xiāo)、有補貼，那事實(shí)是嗎?到底我們是不是存在一個(gè)傾銷(xiāo)行為呢?
劉漢元：要說(shuō)補貼美國和歐洲他們對這個(gè)行業(yè)的補貼比我們中國還大的多，奧巴馬上臺以后當年補貼了兩家公司，三億多美金，五億多美金補貼以后很快也出現經(jīng)營(yíng)上的壓力，我們國內的這些企業(yè)實(shí)際上它如果真正去調查，事實(shí)上它也基本上是透明的，因為中國這部分企業(yè)的主要的公司都在美國或者是境外上市，因此財務(wù)基本上是透明的，傾沒(méi)傾銷(xiāo)我們說(shuō)是競爭使然，補沒(méi)補貼我們實(shí)際上看的清清楚楚，雖然中國政府也有一些相應的支撐政策，但是它絕對是在主要以市場(chǎng)資源為主的背景下發(fā)展起來(lái)的一個(gè)由競爭猛烈的中國制造的概念，到逐漸中國創(chuàng )造和持續發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，所以從這個(gè)角度來(lái)講，西方對我們舉起雙方的棒，我們從客觀(guān)公正的角度來(lái)講是不公平的。
主持人：其實(shí)這有一個(gè)挺有意思的現象，就是一方面我們看到，剛剛您給我們解釋了我們是不存在傾銷(xiāo)和補貼的行為的，但是不得不承認我們確實(shí)是在成本上有一定的優(yōu)勢，價(jià)格上有一定的優(yōu)勢，相對較低，這方面我們要價(jià)格低，但另一方面又把這個(gè)問(wèn)題倒回去，我們又存在一定巨大的資金缺口，您怎么看這樣的一種問(wèn)題?
劉漢元：實(shí)際上還是剛才說(shuō)到的資金缺口和體制機制的障礙，讓我們中國成為了一個(gè)生產(chǎn)的大國，但是消費的小國，有幸的是我們原來(lái)德國在2005、2006以后，2009年開(kāi)始每年就新增發(fā)電裝機容量達到8個(gè)G左右，這對于德國幾千萬(wàn)人口，我們1/15左右的發(fā)電的裝機容量來(lái)講，它是一個(gè)非常大的成就，我們也非常高興的看到2012年的5月26號那一天，德國在下午生產(chǎn)生活高峰用電的時(shí)候，它的太陽(yáng)能光伏發(fā)電占了整個(gè)全網(wǎng)上面的電力供應來(lái)源的一半以上，2013年的5月第二次刷新這個(gè)記錄，提高到60%以上，這就是我們人類(lèi)能源生產(chǎn)和消費方式的幾個(gè)里程碑，德國僅僅用了8年-10年就實(shí)現了。
劉漢元：而我們中國如果以現在的速度我們看到2013年的裝機容量我們已經(jīng)超越德國，成為全世界第一，然后未來(lái)的增長(cháng)空間如果以德國作為一個(gè)參考和比較，我們的市場(chǎng)空間應該是它的10倍-15倍以上，也就是說(shuō)今天我們那點(diǎn)制造能力也僅僅是未來(lái)使用的一個(gè)大的零頭，因此從這個(gè)角度來(lái)講，西方實(shí)際上給我們壓力，它不愿意看到這個(gè)行業(yè)在全世界的份額太大的過(guò)程當中，我們剛好國內從政策和我們自己的需求角度來(lái)講，應該強化我們應用的市場(chǎng)開(kāi)發(fā)，所以我們的政策怎么樣落地，我們的這種金融服務(wù)怎么樣支撐跟上，確實(shí)對我們這個(gè)行業(yè)自身的發(fā)展和對我們霧霾和資源的環(huán)境壓力的解決，實(shí)際上都是提出了雙重和多重的需要。
主持人：接下來(lái)我們再跟您有一個(gè)問(wèn)題問(wèn)出，這個(gè)問(wèn)題是我們微信平臺的網(wǎng)友，他問(wèn)的可能更多的是關(guān)心國內中小企業(yè)這種新能源企業(yè)未來(lái)該怎么辦?我們先聽(tīng)聽(tīng)她的問(wèn)題吧。
微信提問(wèn)：劉總您好，我是網(wǎng)友“獼猴桃”。現在我們會(huì )發(fā)現新能源的發(fā)展受到很多的瓶頸的限制，一方面就是開(kāi)發(fā)的費用非常的高，另一方面就是國家的政策規定并不是非常明確，我想面對這種情況，我們中小企業(yè)應該何去何從呢?
劉漢元：我還是告訴這位朋友，事實(shí)上我們還是認識問(wèn)題，其實(shí)現在經(jīng)過(guò)過(guò)去五年到10年的發(fā)展，我們已經(jīng)從每一千瓦的裝機原來(lái)超過(guò)3萬(wàn)塊錢(qián)降到現在的每一千瓦不足1萬(wàn)塊錢(qián)，已經(jīng)是非常好的清潔能源在資源好的發(fā)電成本只有6毛、8毛，而且是零污染、零排放的生產(chǎn)，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們認為應用的條件已經(jīng)具備，所有的問(wèn)題都是我們的認識和落實(shí)的問(wèn)題。
主持人：前面就是道路，但是你怎么闖要靠你自己的實(shí)力了。繼續我們今天的兩會(huì )高端訪(fǎng)談《企業(yè)家說(shuō)》，做客我們直播間的是全國政協(xié)委員、通威集團董事局主席劉漢元先生。接下來(lái)我們要進(jìn)入到我們企業(yè)家說(shuō)的一個(gè)非常有特色的板塊，叫做政商關(guān)系。來(lái)到我們直播間的每一位人大代表或者是政協(xié)委員都要經(jīng)歷這樣一個(gè)問(wèn)題的思考，問(wèn)題是什么呢?我先給您說(shuō)說(shuō)，之前在微信圈里有這樣一段話(huà)說(shuō)，其實(shí)是馬云說(shuō)的，他說(shuō)他認為跟政府的關(guān)系是只談戀愛(ài)不結婚，不和政府做生意要保持一個(gè)互相獨立的狀態(tài)，但是另外一方的觀(guān)點(diǎn)認為，他們覺(jué)得政府和企業(yè)是兩根筷子，互相支撐誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)，通過(guò)我之前采訪(fǎng)的幾位嘉賓來(lái)看，有的支持前者，有的支持后者，有的會(huì )提出第三種觀(guān)點(diǎn)，想問(wèn)問(wèn)劉總，您呢?在聽(tīng)完這樣一段話(huà)之后，您覺(jué)得政府和企業(yè)之間，和企業(yè)家之間應該是一個(gè)什么樣的關(guān)系?
劉漢元：其實(shí)在世界范圍內政府和企業(yè)參與主體之間都是一些很復雜的關(guān)系。
主持人：就是不能說(shuō)用一種模式完全來(lái)概括。
劉漢元：很難用一句話(huà)來(lái)概括它，在中國背景下來(lái)講，我們的政府管控了很多宏觀(guān)政策一些政府的調控的措施，資源的調配等等，所以中國的企業(yè)在社會(huì )經(jīng)濟環(huán)境當中面臨的政府關(guān)系會(huì )比歐美它們這些國家更加緊密、更加頻繁、更加深入，這是我們中國特別特色的政商背景。當然從長(cháng)遠來(lái)講我們也覺(jué)得更多的可能要把握這中間的分寸，所以我們特別高興的是看到今天的政府工作報告里面特別強調我們未來(lái)的指導方針里面談到，特別強化市場(chǎng)在各種資源配置當中的決定性作用，這一點(diǎn)來(lái)講我是覺(jué)得政府放開(kāi)該放的，管住必須和該管的，然后盡量讓企業(yè)在一個(gè)公平的環(huán)境當中去參與、去競爭，這樣中國的政和商的關(guān)系相對距離會(huì )更加明了一些，中間可能各種負面的東西也會(huì )減少許多，所以從這個(gè)角度來(lái)講，中間密不可分，但是我們可能又要界線(xiàn)明確，有的說(shuō)要親近，有的說(shuō)要遠離，適當的距離我們認為是一種可能的必要，未來(lái)我是認為政府制定的條件、制定的宏觀(guān)政策，政府把控的市場(chǎng)配置資源的方式盡可能讓大家遠離政府也能做好事情，我們的市場(chǎng)經(jīng)濟的特色就會(huì )更加鮮明，然后經(jīng)濟發(fā)展的可持續性我估計也會(huì )更好。
主持人：其實(shí)政商關(guān)系就像您剛剛所說(shuō)的，它的拿捏是非常復雜的一個(gè)問(wèn)題，需要一個(gè)度，但這個(gè)度這個(gè)字又只可意會(huì )不可言傳。你不能說(shuō)用這種明確的條條框框告訴你說(shuō)，哪一塊我該抓住你，哪一塊我該放手，但是我們可以看到，改革的大幕已經(jīng)拉開(kāi)了，我相信未來(lái)可能這塊的關(guān)系會(huì )由于更多的細則，這種更多的措施出臺，會(huì )讓政府的關(guān)系更加的融洽，都創(chuàng )造出更大的市場(chǎng)的能量，還有另外一個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題可能是我覺(jué)得對于很多的企業(yè)來(lái)說(shuō)，在跟政府打交道繞不開(kāi)的環(huán)節就是行政審批，您個(gè)人應該有很深的感覺(jué)，而且我們看到今天李克強也是說(shuō)，今年要再取消和下放200項以上的行政審批事項，對于這樣的一種觀(guān)點(diǎn)，您個(gè)人的看法是什么?
劉漢元：我是舉雙手贊成的，其實(shí)我們從過(guò)去30多年和改革開(kāi)放一路走來(lái)，我們細數所有方方面面的這些主要幾個(gè)行業(yè)，無(wú)論是我們親歷親為的還是我們能夠研究和分析到的產(chǎn)業(yè)，凡是早放開(kāi)讓市場(chǎng)真正去起決定性作用的領(lǐng)域，今天面對國際國內的競爭它都成長(cháng)起來(lái)、成熟起來(lái)了，凡是我們放在襁褓里面保護起來(lái)，放在政策堆里面圍墻里面保護起來(lái)的這些行業(yè)要不就是獲得了遲的發(fā)展機會(huì )，要么就是今天我們都還在面臨類(lèi)似比如說(shuō)醫患矛盾、醫療設施嚴重不足等等這些問(wèn)題，我們看每當一個(gè)行業(yè)放開(kāi)的時(shí)候它就快速發(fā)展每當一個(gè)行業(yè)放開(kāi)的時(shí)候，也許它有產(chǎn)能過(guò)剩的弊端，但是我們老百姓享受它的產(chǎn)品、享受它的服務(wù)的時(shí)候，我們都會(huì )發(fā)現成本低廉，然后得來(lái)方便，每當一個(gè)行業(yè)真正壟斷起來(lái)，管理管制起來(lái)的時(shí)候，它發(fā)展的機會(huì )相對就受到影響，所以這一點(diǎn)來(lái)講，我是覺(jué)得大家應該理清思路，更多的簡(jiǎn)政放權，讓市場(chǎng)發(fā)揮更大的作用。
主持人：好，這一時(shí)段非常感謝全國政協(xié)委員、通威集團董事局主席劉漢元先生接受我們的采訪(fǎng)，謝謝各位，也謝謝劉先生，再見(jiàn)。
劉漢元：再見(jiàn)。