2009-03-03
作者：鳳凰網(wǎng)
鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 3月2日，全國政協(xié)常委劉漢元做客鳳凰網(wǎng)財經(jīng)頻道與中國日報網(wǎng)共同推出的兩會(huì )特別直播節目中表示，發(fā)5.2萬(wàn)億消費券惠及全民，是目前最有效拉動(dòng)內需的選擇。以下為本次訪(fǎng)談文字實(shí)錄全文：
主持人：歡迎您收看由鳳凰網(wǎng)和中國日報聯(lián)合主辦的兩會(huì )特別節目，今天我們非常有幸請到了全國政協(xié)常委、通威集團董事局主席劉漢元先生來(lái)做客我們鳳凰網(wǎng)，劉主席您好，歡迎您來(lái)到鳳凰網(wǎng)，也請您給我們視頻的朋友打一個(gè)招呼。
劉漢元：大家好，大家下午好。
主持人：我們這次兩會(huì )特別節目，有幸請到了劉主席。劉主席您這次向政協(xié)提交了四個(gè)提案，其中一個(gè)就是建議全國人民發(fā)消費券的這樣一個(gè)提案。您在提案中說(shuō)到中國公民每人每次按一千元的標準發(fā)放，發(fā)放的時(shí)間也可以靈活掌握，一般是安排在三月底、五一、十一和春節前后四次發(fā)放，我們就來(lái)算一筆賬，這樣的話(huà)每人每年就要發(fā)四千塊錢(qián)，那四千塊錢(qián)我們總計也就是五點(diǎn)二萬(wàn)億，要比我們的這個(gè)四萬(wàn)億還要多一些，多出一點(diǎn)二萬(wàn)億來(lái)，您說(shuō)這么大的一筆資金我們政府，我們國家有這個(gè)實(shí)力去發(fā)這個(gè)消費券嗎？
劉漢元：從這個(gè)想法來(lái)講，實(shí)際上是去年十一、十二月份，剛好金融風(fēng)暴開(kāi)始的那段時(shí)間，我們大家就提出來(lái)這樣一個(gè)想法。錢(qián)從哪兒來(lái)，這實(shí)際上是另外一個(gè)問(wèn)題，先說(shuō)我們這段時(shí)間面臨的是什么問(wèn)題，內需受到了外需的這部分影響，出口這部分受到大量的影響。歐美出現了金融危機，使我們出口大幅度的同比回落，或者是下降，給我們國內的就業(yè)形勢來(lái)講，造成了很大的沖擊，無(wú)論是外銷(xiāo)型沿海的這部分企業(yè)，還是內銷(xiāo)的這種企業(yè)，基本上都在去年的國慶以后，生產(chǎn)受影響，庫存有所積壓，消費不暢，銷(xiāo)售不暢的情況。
鑒于這樣一個(gè)情況，實(shí)際上當時(shí)我們提出是想盡快在春節前開(kāi)始發(fā)放，春節前第一次，三月份第二次，或者五一第三次，這樣能夠全民按人頭發(fā)放消費券的方式，能夠使下崗的人也好，低收入的人也好，能夠及時(shí)按照消費券這種發(fā)放來(lái)購買(mǎi)他們所需要的在春節、三、四月份要消費的生活必須品，同時(shí)承接對外出口貿易減少的這部分商品生產(chǎn)廠(chǎng)家的銷(xiāo)售壓力，很快把這部分外銷(xiāo)型出口企業(yè)的市場(chǎng)接轉到國內來(lái)。
事實(shí)上我們看到國內的生產(chǎn)能力，尤其是輕工家電，基本上形成了全世界生產(chǎn)能力最大的一個(gè)國家，這些生產(chǎn)能力應該說(shuō)在我們國家來(lái)講是綽綽有余，甚至是有些地方還有過(guò)剩。同時(shí)我們老百姓實(shí)際上普遍存在這種購買(mǎi)需求，無(wú)論是家用的輕工產(chǎn)品，家電產(chǎn)品，電器產(chǎn)品等等，剛好是我們有生產(chǎn)能力，也有廣泛存在的一種需求，所以我們設想，如果通過(guò)這種消費券的方式，能夠使兩邊的消費需求和生產(chǎn)能力相對接，事實(shí)上春節也許好多工廠(chǎng)就可以減少放假的時(shí)間，下崗的，農民工就可以少量的甚至大部分不需要回家，加班加點(diǎn)生產(chǎn)，從而解決我們老百姓的消費問(wèn)題，解決我們工廠(chǎng)的這種生產(chǎn)能力富余問(wèn)題，平穩的對接，也減少了國際金融危機對我國的沖擊。
因為這種沖擊一旦形成，無(wú)論是心理上，還是傳導上面，事實(shí)上它是一個(gè)相互的負接力，相互的這種負面影響，最終會(huì )導致購買(mǎi)的人不愿意付錢(qián)買(mǎi)東西，生產(chǎn)的人生產(chǎn)能力不足，導致一大部分人下崗，下崗的這部分工資、薪酬又發(fā)少了，所以又導致進(jìn)一步的購買(mǎi)能力不足，所以這是一個(gè)非常急的事情，能夠盡快把這兩種需求對接起來(lái)，可以緩解金融危機對我們國家的沖擊。
主持人：這是您最初為什么提出這么一個(gè)議案的想法？
劉漢元：對。
主持人：前不久，商務(wù)部部長(cháng)姜增偉也這樣說(shuō)過(guò)，增加低收入人群的收入，才是拉動(dòng)內需的主要方式。有一位鳳凰網(wǎng)友也給我們留下了這樣一個(gè)說(shuō)法，我非常不贊同每人發(fā)一千塊錢(qián)，應該區別的對待，比如說(shuō)高收入階層這一千塊錢(qián)對他沒(méi)有作用，可以不發(fā)，就應該對低收入者，或者是沒(méi)有能力的殘疾人去發(fā)放這一千塊錢(qián)。我們中國人的貧困人口還是很多的，就應該把錢(qián)發(fā)給他們，來(lái)改善子女教育，醫療保障等等這些問(wèn)題，對于社會(huì )的不同階層，發(fā)放這個(gè)消費券，可能就是不同，他的邊際效應可能也就更加不一樣，那么您覺(jué)得什么樣的人群，得到這個(gè)消費券才會(huì )真正的去用到社會(huì )，真正去拉動(dòng)社會(huì )內需呢？
劉漢元：首先從大家擔心的這種角度來(lái)講，或者說(shuō)希望能夠有針對性的發(fā)放來(lái)講，這個(gè)愿望我們認為是可以理解的，在一定程度上講，也是應該在研究這個(gè)方案的時(shí)候，可以在一定程度上采納的，為什么我們提倡按人均來(lái)發(fā)呢？第一，鑒定誰(shuí)是高收入誰(shuí)是低收入，這本身是個(gè)非常復雜的事情；第二，在這個(gè)時(shí)期，我們說(shuō)了這種時(shí)效性，而且是越快越好，那么第一點(diǎn)加上第二點(diǎn)如果我們要分清楚什么樣的人才能夠發(fā)放，這本身增加了很大的時(shí)間耽誤、進(jìn)行的這種成本和社會(huì )對這個(gè)問(wèn)題不同的看法。另外，作為每個(gè)中國人，每個(gè)公民來(lái)講，政府的這種拉動(dòng)內需的政策，誰(shuí)都應該有權力分享，無(wú)論是高收入，還是低收入，盡管對于高收入也許它的意義不是那么大。
就算高收入的這一部分人，拿了這種消費券，他自己不消費，他分發(fā)給周邊的人，送給周邊的人，它也會(huì )轉變成消費能力。所以我們說(shuō)，從分發(fā)的成本、引起社會(huì )不理解的因素、增加發(fā)放速度的多個(gè)角度來(lái)考慮，按中國公民人頭來(lái)發(fā)，這樣的方案最簡(jiǎn)潔、最明快，而且最能夠立竿見(jiàn)影。
主持人：還有這樣一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)這貧困山區的人，你說(shuō)每人都發(fā)，你怎么去統計？你再比如說(shuō)，這次四川大地震了，怎樣去統計每人，這是很多的一個(gè)問(wèn)題，您想怎樣去解決這個(gè)問(wèn)題。
劉漢元：對于我們國內來(lái)講，由于我們國家人口眾多，幅員寬廣，您說(shuō)的這種現象在個(gè)別地方尤其是在一些交通不太便利，經(jīng)濟欠發(fā)達的地方存在。但是絕大部分地區我們每個(gè)人有身份證號碼，有戶(hù)口本，按全世界的范圍來(lái)講，我們的戶(hù)口管理，身份證的登記管理，我們的各基層里面的村民委員會(huì )，農村的村民委員會(huì )、村小組，我相信我們的行政能力絕對可以把90%以上的，甚至95%以上的這種消費券，有效的發(fā)放到老百姓和公民的手中，我們的行政渠道，然后的登記制度奠定了基本的這種初級基礎。
主持人：那就是說(shuō)就算是我們能夠把消費劵發(fā)到老百姓手里，那么在偏遠山區的人，怎么去消費這1000塊錢(qián)，我買(mǎi)不到東西，那我這1000塊錢(qián)，而且您說(shuō)的是定時(shí)消費，就是在一個(gè)時(shí)間段里要消費完，那就等于我給了你一個(gè)餡餅，你又吃不了，怎樣去解決這個(gè)問(wèn)題呢？
劉漢元：我相信到現在為止，買(mǎi)不到東西的地方，應該還是少數之少數。稍微跑幾十公里也好，幾里路也好，應該說(shuō)現在的話(huà)，這種村、鎮尤其是一般的縣級鎮，離大家來(lái)講都在不太遠的范圍內，這些地方無(wú)論是輕工產(chǎn)品還是家用電器，還是其他一些大家可以消費的產(chǎn)品，在全國范圍內還是非常方便、非常豐富的，絕大部分人可以在不太遠的距離內，有效地采購到自己需要的消費類(lèi)的東西。
主持人：發(fā)消費券，你想全國這么多人，我們的行政也到了，但是成本呢？我們發(fā)放1000塊錢(qián)是一個(gè)成本，那就是在附帶的這些成本，比如說(shuō)像印消費券的費用、運輸的費用，這些費用您考慮過(guò)怎么樣具體去發(fā)放嗎？
劉漢元：如果要說(shuō)發(fā)放困難的話(huà)，那比如說(shuō)我們農村每畝田、每戶(hù)農民的這種補貼，相對來(lái)講的話(huà)，過(guò)去發(fā)放的這種成本還更高，發(fā)放的金額還更少。我們的意思是說(shuō)，我們現在的、現成的行政渠道有足夠的資源，用比較低的成本達到比較高的效率，把消費券分送到大家的手里。一張消費券實(shí)際上也是一張有紙質(zhì)的，然后可能還有一定的防偽手段的印刷品。這些印刷品與他1000塊錢(qián)消費券的面額來(lái)講，消費券本身的成本是非常非常低的。
考慮整體拉動(dòng)內需啟動(dòng)經(jīng)濟，然后增加大家的消費信心，我們比較了很多種拉動(dòng)內需的方法，第一，它成本相對來(lái)講是最低的；第二，它的速度是最快的；第三，它的市場(chǎng)化程度是最高的。我特別強調了市場(chǎng)化程度為什么說(shuō)它是最高的，你看我們四萬(wàn)億也好，拉動(dòng)的各種投資也好，第一，它的見(jiàn)效周期相對來(lái)講要長(cháng)一些，從項目的立項、審批到整個(gè)的土地各種項目的確認，到最后的建設，一般短則一年、兩年，長(cháng)則三年、五年。因此，這些項目來(lái)講，就算它的效果明顯，也會(huì )是一年以后、兩年以后，甚至更長(cháng)時(shí)間以后，才能夠真正起到拉動(dòng)內需的作用，或者是在整個(gè)過(guò)程當中能逐漸的顯現。
第二，即使是投基礎設施也好，投大型的其他項目也好，如果沒(méi)有需求，我們投了的效果、回報也是非常有限。因此，投這些項目，除了周期長(cháng)以外，還有一個(gè)就是投入產(chǎn)出不太理想，成效不是很盡如人意的問(wèn)題。
第三，由于這些項目投資的過(guò)程當中，有可能會(huì )涉及到層層分解，爭取項目大家報批，會(huì )增加很多很多的行政成本，甚至會(huì )使有些項目變形、變味，也有可能有一部分公務(wù)員會(huì )在這個(gè)新項目當中倒下，而消費券的方式來(lái)講，我們發(fā)到每一個(gè)人的手上，每個(gè)人按照自己的需求，相當于他用自己錢(qián)去買(mǎi)自己有需要的東西，這個(gè)行為是高度市場(chǎng)化的，可以調動(dòng)每一個(gè)人真正消費的內心和他真正消費的形式。他只要從市場(chǎng)當中，真正拉動(dòng)了這部分物資的消費，工廠(chǎng)生產(chǎn)能力就會(huì )跟進(jìn)，投資也會(huì )按市場(chǎng)的需求自然啟動(dòng)。所以在這個(gè)過(guò)程中，拉動(dòng)消費的效率是最高的，拉動(dòng)消費的市場(chǎng)化程度是最好的，可能的副作用相對也是最少的。
主持人：原來(lái)是這樣，那就是說(shuō)現在有很多專(zhuān)家提出來(lái)也是發(fā)放消費券不同的一種概念，比如說(shuō)發(fā)現金的，最早還有說(shuō)發(fā)股票的，還有說(shuō)發(fā)外儲的，包括今天劉永好先生也提出了這樣的一個(gè)想法，就是給農民發(fā)惠農券，全國人大代表陳萬(wàn)志先生也在兩會(huì )上明確表示說(shuō)他要支持張維迎先生提出的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是說(shuō)將國企的股票分給老百姓。還有很多人說(shuō)消費券的概念別濫用了，對于這些不同的形式，您認為哪種形式最能夠行之有效，達到您剛才說(shuō)的那種快速拉動(dòng)和市場(chǎng)化的這種行為。
劉漢元：剛才說(shuō)的這幾種方式，從一定的方面來(lái)講，我們認為都有這種效果。但是方案越復雜，觸及的方方面面越多，就越難形成共識。就有可能在我們的討論過(guò)程當中，甚至我們在彼此折騰過(guò)程當中，延誤了時(shí)機，錯過(guò)了我們提升人氣，恢復生產(chǎn)，恢復經(jīng)濟最好的時(shí)機。一旦經(jīng)濟真正的已經(jīng)滑下來(lái)、停下來(lái)、慢下來(lái)了，我們再去啟動(dòng)，和可能正在滑的過(guò)程中我們去加速，兩個(gè)需要的成本是完全不一樣的。
因此，我們說(shuō)無(wú)論是國有企業(yè)的股票，還是外匯儲備這個(gè)問(wèn)題確實(shí)值得我們政府和全民以及專(zhuān)家學(xué)者來(lái)研究，但是這樣啟動(dòng)內需會(huì )錯過(guò)時(shí)機，錯過(guò)這種需求平衡的時(shí)機，我們認為討論的越少，爭論的越少，大家求同的聲音越少，盡快推動(dòng)這種類(lèi)型的拉動(dòng)方式的實(shí)施是當務(wù)之急。從這個(gè)角度來(lái)講，我還是認為印消費券是最簡(jiǎn)單的事。
主持人：那么照您的說(shuō)法，發(fā)現金更方便，現金要比消費券省很多東西，起碼我不用印，那么還有一種情況下，我可以節省很多成本，比如像您說(shuō)的，按身份證我去銀行去提就可以了。那這樣，您為什么不采取用現金的方式呢？
劉漢元：其實(shí)呢，在一定程度上來(lái)講的話(huà)，這發(fā)現金的這種方式仍然是可以考慮的。第一，他用的是我們現在的通用貨幣，所以不用專(zhuān)門(mén)印刷；第二，拿去了以后在市場(chǎng)上流通，沒(méi)有區別。所以人們的自信心、自尊心各種面子上也過(guò)得去。就是說(shuō)唯一我們考慮的問(wèn)題是說(shuō)，我們希望這部分能夠在一定的時(shí)間內，形成一個(gè)強制性的消費，而不是大家把這個(gè)錢(qián)都拿去放在口袋里面。我們原來(lái)說(shuō)有一部分可能會(huì )有替代效果，我們大致簡(jiǎn)單的分析了一下，估計替代效果不會(huì )上1/3以上的錢(qián)，在預定的時(shí)間內不產(chǎn)生消費，也就是說(shuō)2/3會(huì )在規定時(shí)間變成消費，如果發(fā)現金，這個(gè)比例就會(huì )難以保證了。有可能會(huì )有一半甚至不到的，會(huì )變成積極消費，其余的變成替代消費。同時(shí)印一張消費券的成本從目前的情況來(lái)講，也比印人民幣的成本還低。
主持人：那您的意思是說(shuō)我們不印錢(qián)了，就發(fā)劵吧，那以后我們都發(fā)劵，就別印錢(qián)了。
劉漢元：我們說(shuō)的這是在一定時(shí)期內，快速帶動(dòng)內需、拉動(dòng)經(jīng)濟增長(cháng)的特殊處置方式。這些消費券發(fā)了以后，一定的時(shí)間回收后就退出市場(chǎng)流通，那么人民幣作為這種法定的貨幣還是流通的主流，二者不能并論。所以，我們?yōu)槭裁刺崃?000塊錢(qián)一次，根據經(jīng)濟發(fā)展的這種態(tài)勢，人們的這種心態(tài)，以及社會(huì )消費對需求的這種平衡狀態(tài)，我們可以確定第二次繼續發(fā)，第三次繼續發(fā)，第四次或者就不發(fā)了。我們根據這種節奏來(lái)把握，一旦不需要，我們可以從任何一次停掉。所以我們的調節措施，相對來(lái)講也比較靈活，中間節奏可以把控，而對我們目前這個(gè)時(shí)期，無(wú)論原來(lái)是說(shuō)分配不均衡也好，還是說(shuō)原來(lái)我們政府職員控制了很大的比例也好，那么這些消費券返到老百姓的手里面，發(fā)到每個(gè)公民的手里面，也是社會(huì )一次有效的均衡過(guò)程，而且均衡過(guò)程的效應和原來(lái)的金字塔剛好相反，可以彌補我們過(guò)去大家討論所擔心的所謂的這種不均衡的問(wèn)題。在一定程度上起到一種緩沖和均衡的作用。
主持人：那就是說(shuō)現在老百姓還擔心這樣一個(gè)問(wèn)題，假使我拿到了消費券去商場(chǎng)，比如說(shuō)我賣(mài)1000的數碼相機，我賣(mài)2000了，那這1000塊錢(qián)的消費券我還不如不要呢？你有沒(méi)有考慮過(guò)這個(gè)問(wèn)題。
劉漢元：其實(shí)來(lái)講呢，如果消費券在正規的商場(chǎng)全部都可以正常的使用，不指定特殊的商場(chǎng)，您剛才說(shuō)的這種現象幾乎不會(huì )發(fā)生。因為這家如果這樣做，我們完全可以不選這家，這就像我們原來(lái)在壟斷時(shí)期說(shuō)，某一個(gè)商場(chǎng)他要把電視機提高1000塊，現在你去看一看，哪個(gè)地方還能夠自己把電視機價(jià)格提高1000塊錢(qián)還能繼續賣(mài)出去？所以市場(chǎng)競爭的結果，它會(huì )平衡這部分所謂的不法或是高利的、暴利的這種經(jīng)營(yíng)行為，他們會(huì )被淘汰出局，他們會(huì )落到消費很少的這種數量，甚至會(huì )被別人代替，大家都不去選擇他的，所以這個(gè)問(wèn)題在目前的市場(chǎng)條件下，我們認為不用太擔心。
主持人：您的意思就是說(shuō)市場(chǎng)化操作，會(huì )避掉這些弊端是嗎？
劉漢元：對。你想想我們全國多少公民，基本上心里面有數，無(wú)論是十三億還是十三億五對嗎？那么我們在這種情況下來(lái)講，發(fā)出十五億了肯定有問(wèn)題。發(fā)了也有可能兩億、三億人沒(méi)去領(lǐng)，那也是問(wèn)題。所以這是一個(gè)非常容易符合實(shí)際的剛性的數字。而且就是按身份證、按戶(hù)口，然后的話(huà)，在你所在的地方，然后去領(lǐng)一張或者若干張消費券，紙質(zhì)的非常簡(jiǎn)單。而且的話(huà)這中間非常容易復核。
主持人：其實(shí)我們在做一個(gè)發(fā)放一千元的調查，出現一個(gè)非常有意思的問(wèn)題，就是說(shuō)我問(wèn)了這樣一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)您認為每人發(fā)1000元，能使中國經(jīng)濟脫困嗎？能拉動(dòng)中國經(jīng)濟內需嗎？總票數是兩萬(wàn)五千三百六十七票，那么就是說(shuō)有這樣三個(gè)選項，第一個(gè)是能，作用很大；第二是不能，沒(méi)有明顯的作用；第三個(gè)是我非常說(shuō)不清楚。反而選第二項的，不能，沒(méi)有明顯作用的，占到73%。那么再就是說(shuō)我們相關(guān)的調查是，您認為給每人發(fā)1000元，是否就有可操作性，是否能夠成功？一共是九萬(wàn)票的投票，第一個(gè)是可以，外國已經(jīng)有實(shí)踐，能夠成功；第二個(gè)是不可以，中國人口很多，很難成功；第三個(gè)是說(shuō)不清楚。而非常有意思的是，選擇能夠成功，能夠實(shí)現的票數達到了67%，就是說(shuō)第一個(gè)他們都承認消費劵沒(méi)有作用，拉動(dòng)不了中國的經(jīng)濟，占到了73%。而說(shuō)可以實(shí)現，每人發(fā)1000塊錢(qián)，占到了67%。這一個(gè)很奇怪現象，您怎么來(lái)看這個(gè)投票？
劉漢元：這實(shí)際上來(lái)是一個(gè)怎么命題的問(wèn)題，您的命題不是說(shuō)他有沒(méi)有效，如果你說(shuō)有沒(méi)有效，相信這個(gè)投票的結果不會(huì )一樣。這是一個(gè)很大的話(huà)題，任何拉動(dòng)內需的措施，能夠起到相輔相成、能夠有所推動(dòng)就不錯了，因此任何一項單一的措施，能夠一下就解決中國經(jīng)濟啟動(dòng)內需的問(wèn)題，這個(gè)命題本身就太大，而且的話(huà)，任何一件措施都不可能立竿見(jiàn)影，一定就能夠改變這種狀況。但你反而要說(shuō)它有沒(méi)有效，我相信這個(gè)絕大部分人，80%以上的人 都會(huì )認為它或多或少會(huì )有效。因此，我們?yōu)槭裁磿?huì )設想和倡導這樣一個(gè)事情。
這樣一個(gè)時(shí)期，金融風(fēng)暴、經(jīng)濟危機，然后沖擊中國，幾乎是去年的國慶以后一兩個(gè)月急轉之下，至少人們的心態(tài)感覺(jué)是這樣，國際上的進(jìn)出口貿易也是10月份出現轉折，11、12月份出現大的滑坡。因此我們國內的所有的這種調節，包括增加這部分人的收入水平，增加社會(huì )保障，增加最低生活保證，等等這些措施，它都會(huì )有一段時(shí)間。如果我們要做固定資產(chǎn)投資，做基礎設施投資，那更是需要兩、三年，三、五年的時(shí)間。在這樣的一個(gè)時(shí)期的當期消費怎么樣能夠改變大家的心態(tài)，使大家能夠平穩的過(guò)渡，然后的話(huà)，有信心去消費。這段時(shí)間就是一段真空，而這個(gè)真空一旦形成，人們說(shuō)車(chē)已經(jīng)停下來(lái)了，再去加速，就會(huì )非常費時(shí)、費力，如果車(chē)在準備要停，在減速的過(guò)程當中，我們稍微一加油門(mén)，這個(gè)車(chē)就又會(huì )繼續前進(jìn)。所以，我們想的是要兼顧這種方式，在當期和近期消費當中對接部分消費能力和生產(chǎn)能力，中長(cháng)期來(lái)講還是要增加社會(huì )的保障程度，讓大家有錢(qián)，敢于消費，甚至在一定程度上敢于透支未來(lái)而消費。實(shí)際上在我們過(guò)去的兩、三年里，在經(jīng)濟形勢好的時(shí)候，大家的這種消費方式已經(jīng)是在做的事情了，十年前我們說(shuō)貸款買(mǎi)房，那個(gè)時(shí)候對中國人來(lái)講是一個(gè)非常刺眼的事情，很多人心理上不能接受，客觀(guān)上不能去操作。可是過(guò)去的兩、三年，你看按揭貸款成為我們老百姓能夠理解并去操作的事情。那么其他面來(lái)講的話(huà)，未來(lái)如果增加了社會(huì )保障程度，無(wú)論是小孩上學(xué)、就業(yè)，還是我們醫療保障、基本社保等保障措施起來(lái)之后，我們人們敢于把自己兜里面的錢(qián)，勇敢的用于消費，這是我們長(cháng)遠來(lái)講我們社會(huì )必須回答、必須解決的問(wèn)題。我也相信，隨著(zhù)我們這種經(jīng)濟社會(huì )發(fā)展，隨著(zhù)我們對社會(huì )問(wèn)題的關(guān)注，我們終究會(huì )在不太長(cháng)的時(shí)間內，能夠有效的解決這些問(wèn)題。從長(cháng)遠來(lái)講，從根本上去保障大家的這種生活需求，保障大家的一部分風(fēng)險防范，使大家真正的敢于消費，按照市場(chǎng)化的體系和機制，能夠良性地使中國的內需和消費需求有效的形成起來(lái)。
主持人：您的意思是說(shuō)，發(fā)消費券只是一種信心消費，提升大家一種信心，再一種，在急剎車(chē)的情況下，我們給它一個(gè)加速的油門(mén)，是吧？2月28號的時(shí)候，溫總在線(xiàn)與網(wǎng)友們交流，也說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)，我常想，取決于消費不在于一般的號召，而在于消費者口袋里是不是真正的有錢(qián)？當然我們希望有錢(qián)的消費者大膽的消費，但是最根本的還是經(jīng)濟發(fā)展，也就是說(shuō)溫總也在說(shuō)信心消費這個(gè)問(wèn)題，那你提出消費券的這個(gè)問(wèn)題，可能就是說(shuō)就是一個(gè)治標的方法，而溫總是一個(gè)治本的方法，你怎么去看待這個(gè)治標和治本之間的關(guān)系？
劉漢元：首先總理的說(shuō)法，我們覺(jué)得非常好，而且說(shuō)到了大家關(guān)心的問(wèn)題的實(shí)質(zhì)，就你剛才所說(shuō)的本。我們經(jīng)常用我們中國人中醫的理論來(lái)講標本兼治，治本是中期、長(cháng)期的事情，治標是當今必須回答的問(wèn)題，標本兼治方能使我們整個(gè)經(jīng)濟持續、穩定地發(fā)展。所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們認為這些措施，可以形成一攬子的，當然也不要太多，太多了會(huì )讓我們大家無(wú)所適從，可以用幾項有效的措施治標，從長(cháng)遠來(lái)講的話(huà)，用一大堆完整體系治本，從而真正解決我們的這種消費內需不足的問(wèn)題。大家看一看，我們實(shí)際上每年的進(jìn)出口貿易總額占到我們GDP總額的60%以上，這實(shí)際上對中國這樣的一個(gè)人口大國、幅員大國來(lái)講的話(huà)，人家是很難想象的。日本、韓國包括我們的臺灣，這些都是外向型經(jīng)濟，經(jīng)濟依賴(lài)度非常高的，它們常常也只有30%、40%，很少過(guò)50%的，很多成熟的發(fā)達國家，大部分比例在20%左右，因此，我們在這樣一個(gè)時(shí)期，在這樣一個(gè)國土資源相對來(lái)講還比較廣大，人口眾多的國家，50%、60%的外貿程度來(lái)講的話(huà)，只是某一段時(shí)期的現象，長(cháng)遠來(lái)講的話(huà)，它應該下降到20%、30%，那么這一部分的生產(chǎn)能力，怎樣平緩的移接到國內的消費市場(chǎng)，這就是我們整個(gè)，從政府到專(zhuān)家到學(xué)者到老百姓，大家需要共同解決的問(wèn)題。不管怎樣講，從本上、從標上都要提高我們老百姓購買(mǎi)的意愿和拿錢(qián)來(lái)支付的能力，這才是一切問(wèn)題的關(guān)鍵。
主持人：對于劉主席今天的發(fā)言，我也是很受益，非常感謝劉主席來(lái)到我們鳳凰網(wǎng)作客，謝謝您，也祝您工作順利，本次訪(fǎng)談結束了，謝謝大家。
劉漢元：謝謝我們鳳凰網(wǎng)，也謝謝大家，我們想通過(guò)我們大家的努力，就像溫總理說(shuō)的那種信心比黃金還重要，我們大家能夠相互鼓勵，然后采取一些措施，能夠治標又治本，然后使我們大家真正的敢于消費。我們相信，中國完全有可能在歐美遭受金融危機、經(jīng)濟危機，甚至面對大蕭條的時(shí)候，也許我們中國可以真正的柳暗花明、獨樹(shù)一幟，那這樣，就算是我們大家共同達到了這個(gè)目的。
主持人：好的，再次謝謝您。